Linux jako system alternatywny dla "opornych"

ichito

Bardzo aktywny
Dołączył
23 Październik 2010
Posty
633
Reakcje/Polubienia
235
Miasto
Kraków
Szukam w miarę szerokiej informacji, więc zduplikuję temat z SG - całość poniżej.
-------------------
"Oporny" to znaczy ja, ponieważ moja wiedza i doświadczenie z tym systemem/-ami jest niewielkie...no dobra - tak małe, że pomijalne. Miałem wieki temu kilka razy do czynienia z jakąś wersją Puppy Linux zainstalowaną na pendraku i czymś jeszcze (nazwy nie pamiętam) z platformy SARDU. To tyle i chyba wreszcie czas, żeby spróbować czegoś nowszego i może bardziej użytecznego w codziennej pracy, choć od razu zastrzegam - moja "miłość" do Windowsa...zwłaszcza XP...jest głęboka jak Rów Mariański, więc sporo oporów do pokonania przeze mnie i przez ewentualnych przekonujących mnie
Zaloguj lub Zarejestruj się aby zobaczyć!

Do napisanie wątku i zadania pytań w nim zawartych zainspirował mnie wątek na Wildersach, którego autorem jest człowiek ode mnie znacznie starszy, a który przez zainteresowanie niegdysiejsze pewnymi aplikacjami zabezpieczającymi i chyba podobne podejście do bezpieczeństwa jako takiego, stał się wiele lat temu dla mnie pewnego rodzaju inspiracją i przewodnikiem. Jego wątek nosi tytuł "What is THE absolutely, positively easiest linux distro?" i w 100% oddaje moje zapotrzebowanie na taką wiedzę i porady od innych.
Zaloguj lub Zarejestruj się aby zobaczyć!


Więc do rzeczy:
- interesuje mnie dystrybucja, którą mógłbym uruchomić z dysku lokalnego, ale przy założeniu i zastrzeżeniu, że u mnie przed załadowaniem systemu pojawia się ekran konsoli Kerivera i raczej nie chcę niczego zmieniać w tym temacie...czy jest coś, co się z tym pogodzi i niczego nie popsuje?
- jeśli nie ma alternatywy, to chodzi o coś, co uruchomi się z pendraka...czy jest wymóg czystości dysku (czy coś innego może na pendraku być) czy raczej lepiej, żeby był przeznaczony tylko na system
- czy jest jakiś poradnik, jak łatwo i krok po kroku zainstalować wybraną dystrybucję
- czy wymieniony w wątku powyżej MX Linux 17 jest faktycznie tak dobry, jak go opisują
- i czy wreszcie faktycznie jest tak, że Linux oferuje już sporą ofertę aplikacji użytkowych rożnego typu.
Wiem, że wielu z Was ma spore doświadczenie, więc proszę o odpowiedzi
Zaloguj lub Zarejestruj się aby zobaczyć!
 

m4cios

Bardzo aktywny
Zasłużony
Dołączył
25 Maj 2010
Posty
141
Reakcje/Polubienia
24
Linux na dysku lokalnym nadpisze najprawdopodobniej MBR, upcha tam grub'a (program rozruchowy), z poziomu którego będziesz miał możliwość wyboru systemu (nie wiem czy pominie Kerivera czy nie). Kiedyś ubuntu oferował narzędzie o nazwie wubi, które pozwalało na zainstalowanie ubuntu obok windowsa, ale przy użyciu programu rozruchowego widowsowego, bez dodawania gruba, nie wiem jednak jak wygląda to obecnie, czy wubi nadal jest dostępne. MX Linux 17 zupełnie nie znam więc trudno mi się wypowiedzieć.

PS:
Co do wubi pamiętam, że normalnie instalowało się installerem z poziomu windowsa, a później można go było usunąć bez trudu korzystając z panelu sterowania dodaj/usuń programy i się lajtowo usuwał całkowicie.
 

spamtrash

Bardzo aktywny
Zasłużony
Dołączył
11 Styczeń 2014
Posty
4275
Reakcje/Polubienia
5690
Miasto
To tu to tam....
Za duzo slow... nie moge byc ekspertem od wszystkiego, bo to niektorym przeszkadza...
 
Ostatnia edycja:

m4cios

Bardzo aktywny
Zasłużony
Dołączył
25 Maj 2010
Posty
141
Reakcje/Polubienia
24
Poza wersjami LTS masz jeszcze dystrybucje typu rolling release, jak arch linux, lub jego łatwiejsza dla usera końcowego opcja o nazwie Manjaro.
 

Lucca

Bardzo aktywny
Fąfel
Dołączył
13 Grudnia 2012
Posty
1126
Reakcje/Polubienia
1247
Miasto
Kraków
Szukam w miarę szerokiej informacji, więc zduplikuję temat z SG - całość poniżej.
-------------------
"Oporny" to znaczy ja, ponieważ moja wiedza i doświadczenie z tym systemem/-ami jest niewielkie...no dobra - tak małe, że pomijalne. Miałem wieki temu kilka razy do czynienia z jakąś wersją Puppy Linux zainstalowaną na pendraku i czymś jeszcze (nazwy nie pamiętam) z platformy SARDU. To tyle i chyba wreszcie czas, żeby spróbować czegoś nowszego i może bardziej użytecznego w codziennej pracy, choć od razu zastrzegam - moja "miłość" do Windowsa...zwłaszcza XP...jest głęboka jak Rów Mariański, więc sporo oporów do pokonania przeze mnie i przez ewentualnych przekonujących mnie
Zaloguj lub Zarejestruj się aby zobaczyć!

Do napisanie wątku i zadania pytań w nim zawartych zainspirował mnie wątek na Wildersach, którego autorem jest człowiek ode mnie znacznie starszy, a który przez zainteresowanie niegdysiejsze pewnymi aplikacjami zabezpieczającymi i chyba podobne podejście do bezpieczeństwa jako takiego, stał się wiele lat temu dla mnie pewnego rodzaju inspiracją i przewodnikiem. Jego wątek nosi tytuł "What is THE absolutely, positively easiest linux distro?" i w 100% oddaje moje zapotrzebowanie na taką wiedzę i porady od innych.
Zaloguj lub Zarejestruj się aby zobaczyć!


Więc do rzeczy:
- interesuje mnie dystrybucja, którą mógłbym uruchomić z dysku lokalnego, ale przy założeniu i zastrzeżeniu, że u mnie przed załadowaniem systemu pojawia się ekran konsoli Kerivera i raczej nie chcę niczego zmieniać w tym temacie...czy jest coś, co się z tym pogodzi i niczego nie popsuje?
- jeśli nie ma alternatywy, to chodzi o coś, co uruchomi się z pendraka...czy jest wymóg czystości dysku (czy coś innego może na pendraku być) czy raczej lepiej, żeby był przeznaczony tylko na system
- czy jest jakiś poradnik, jak łatwo i krok po kroku zainstalować wybraną dystrybucję
- czy wymieniony w wątku powyżej MX Linux 17 jest faktycznie tak dobry, jak go opisują
- i czy wreszcie faktycznie jest tak, że Linux oferuje już sporą ofertę aplikacji użytkowych rożnego typu.
Wiem, że wielu z Was ma spore doświadczenie, więc proszę o odpowiedzi
Zaloguj lub Zarejestruj się aby zobaczyć!

Może tu coś znajdziesz dla siebie
Zaloguj lub Zarejestruj się aby zobaczyć!

Zaloguj lub Zarejestruj się aby zobaczyć!
 

guma77

Bardzo aktywny
Dołączył
17 Styczeń 2012
Posty
168
Reakcje/Polubienia
79
ja latam na linux mint xfce+w10
a ze byl cyrk z lenovo y50 i gruby2 cos pier.il fest ale to bylo z dobrych kilka miesiecy temu i nie dzialalo boot menu z usb to zainstalowalem refind
i tak zostalem z tym programem , jest zeyebisty polecam :)
 

memnon

Bardzo aktywny
Zasłużony
Dołączył
14 Luty 2014
Posty
1632
Reakcje/Polubienia
3942
- interesuje mnie dystrybucja, którą mógłbym uruchomić z dysku lokalnego, ale przy założeniu i zastrzeżeniu, że u mnie przed załadowaniem systemu pojawia się ekran konsoli Kerivera
Używałem Minta a obecnie Ubuntu razem z Windows 10 , a w nim wprawdzie nie Kerivera ale Macrium Reflect . Mam włączoną funkcję dodającą opcje Macrium do boot menu . Najpierw uruchamia się grub . Po wybraniu Windowsa mam do wyboru Windows 10 lub Macrium . Czyli konsola Kerivera powinna pojawić się po wybraniu w grubie windowsa . W sumie logiczne, to na nim jest zainstalowany Keriver . Dziwne byłoby gdyby jego konsola pojawiała się jeszcze przed wyborem systemu .
 

Grandalf

Bardzo aktywny
Członek Załogi
Moderator
Dołączył
26 Maj 2015
Posty
19145
Reakcje/Polubienia
55681
Używałem Minta a obecnie Ubuntu razem z Windows 10 , a w nim wprawdzie nie Kerivera ale Macrium Reflect . Mam włączoną funkcję dodającą opcje Macrium do boot menu . Najpierw uruchamia się grub . Po wybraniu Windowsa mam do wyboru Windows 10 lub Macrium . Czyli konsola Kerivera powinna pojawić się po wybraniu w grubie windowsa . W sumie logiczne, to na nim jest zainstalowany Keriver . Dziwne byłoby gdyby jego konsola pojawiała się jeszcze przed wyborem systemu .
Z tego co widziałem, to konsola Kerivera instaluje własnego gruba i z niego jest wybór sytemu. Więc można go zmodyfikować, aby uruchamiał jeszcze linuxa.

Keriver-1-Click-Restore22-560x333-custom.jpg
 
Ostatnia edycja:

ichito

Bardzo aktywny
Dołączył
23 Październik 2010
Posty
633
Reakcje/Polubienia
235
Miasto
Kraków
Dzięki wszystkim za info i porady, ale pojawiła się "nowa jakość" w postaci wpisów @memnon i @Grandalf ...to nie ironia, ale próba zgłębienia problemu konsoli K-1C. Pytanie tylko
- ja mam Vistę i nie wiem, czy sposób działający na Win10 z Macrium zadziała, niemniej informacja, że wybór "migawka czy system" jest dopiero po opcji wyboru "Linux czy Windows"
- jak zmodyfikować konsolę Kerivera, o czym pisał Grandalf?...jest możlwiy sposób niejako obejścia, bo Keriver pozwala stworzyć bootowalny napęd CD/USB, ale nie jest to tak szybkie i wygodne jak bezpośredni dostęp do konsoli, jaki mam teraz.
 

spamtrash

Bardzo aktywny
Zasłużony
Dołączył
11 Styczeń 2014
Posty
4275
Reakcje/Polubienia
5690
Miasto
To tu to tam....
Za duzo slow... nie moge byc ekspertem od wszystkiego, bo to niektorym przeszkadza...
 
Ostatnia edycja:

Grandalf

Bardzo aktywny
Członek Załogi
Moderator
Dołączył
26 Maj 2015
Posty
19145
Reakcje/Polubienia
55681
- ja mam Vistę i nie wiem, czy sposób działający na Win10 z Macrium zadziała, niemniej informacja, że wybór "migawka czy system" jest dopiero po opcji wyboru "Linux czy Windows"
Nie ma różnicy jakiego masz windowsa, zadziała na każdym.
- jak zmodyfikować konsolę Kerivera, o czym pisał Grandalf?...jest możlwiy sposób niejako obejścia, bo Keriver pozwala stworzyć bootowalny napęd CD/USB, ale nie jest to tak szybkie i wygodne jak bezpośredni dostęp do konsoli, jaki mam teraz.
Zrobiłem test na wirtualu i jak pisałem wcześniej, można uruchomić linuxa z boota Kerivera.

A więc zainstalowałem Windows 7 64 bit, potem Keriver 3.0 i następnie doinstalowałem Linux Mint Sonya 64 bit. Przy instalacji Minta (lub innego linuxa) ważne jest aby program rozruchowy umieścić na partycji linuxowej, a nie w MBR (/dev/sda jak widać poniżej) bo nadpisze bootloadera Windowsa. U mnie było to /dev/sda5

tworzenie-partycji.png

Rozkład partycji:

I Partycja Windows Ntfs
II Partycja Konsola Kerivera i snapshoty Ntfs
III Partycja Rozszerzona Mint Ex4
IV Partycja Swap

Wyedytowałem plik menu.lst gruba Kerivera (jest na II partycji - ukryty) i dodałem parę linijek:
title Linux Mint
root (hd0,4)
kernel /boot/vmlinuz-4.8.0-53-generic root=/dev/sda5 ro quiet splash
initrd /boot/initrd.img-4.8.0-53-generic
boot
Efekt jest taki:



I na koniec. Ja instalowałem Mint Cinnamon (najbardziej rozbudowany), ale jak masz słabszy sprzęt, to są lżejsze wersje: MATE (pośredni), Xfce (najlżejszy). Jest jeszcze KDE, ale ja nie przepadam za tym środowiskiem.
 
Ostatnia edycja:

ichito

Bardzo aktywny
Dołączył
23 Październik 2010
Posty
633
Reakcje/Polubienia
235
Miasto
Kraków
OK...dzięki za wyjaśnienia i testy- @Grandalf - które dają mi kolejne możliwości, ale póki co pokusiłem się tylko na sprawdzenie dwóch rozwiązań - pendrak i maszyna wirtualna - dla dwóch systemów - Mint 18 Cinnamon i Slax. Poniżej krótkie podsumowanie
- na pendraku zamontowałem Live CD za pomocą UNetbootin - Rufusa nie ruszałem póki co, bo nie daje możliwości wydzielenia przestrzeni na własne pliki
- pierwsze, co mnie rozczarowało to prędkość działania - mała!! - i problemy z językiem w trakcie próby pisania czyli brak obsługi polskich ogonków i tym samym przypadkowe czasem wywoływanie cudacznych poleceń z systemu czy z aplikacji...do tego Slax nijak nie chciał się łączyć z netem, choć poprawnie wykrywał dostępne okoliczne wifi
- postanowiłem sprawdzić jak zadziałają na maszynach wirtualnych - wypróbowałem dwie: VirtualBox i VMWare wersja 6.0.4 dającą się uruchomić na Viście
- zacznę od VMWare - działa opornie, choć sam proces tworzenia pojedynczej maszyny jest jasny i prosty, ale sam działający program zajmuje tyle zasobów, że korzystanie z tego rozwiązania było bardziej upierdliwe i niewygodne, niż systemy uruchamiane z pendraka - nie dla mnie przynajmniej w tych warunkach sprzętowych i systemowych
- Virtual Box...no i tu poniekąd też rozczarowanie, bo Slax uruchamiał się dość sprawnie, ale nie był w stanie wykryć żadnej sieci wifi...na pendraku z tego samego pliku iso wykrywał bez problemu...natomiast Mint nie chciał się załadować, bo wystąpił błąd związany z procesorem (wiem już - testowałem SecurAble - że chyba jednak mój procesor nie obsługuje wsparcia dla maszyn wirtualnych).
Póki co więc nie mam pozytywnych emocji i doświadczeń...raczej rozczarowanie, niemniej pewnie znajdę czas, żeby w temacie pogrzebać i znaleźć dla siebie jakieś rozwiązanie :)
 

Grandalf

Bardzo aktywny
Członek Załogi
Moderator
Dołączył
26 Maj 2015
Posty
19145
Reakcje/Polubienia
55681
- na pendraku zamontowałem Live CD za pomocą UNetbootin - Rufusa nie ruszałem póki co, bo nie daje możliwości wydzielenia przestrzeni na własne pliki
Zainteresuj się AIO Boot (jest na forum). To potężne narzędzie do tworzenia botowalnych nośników i daje ponadto możliwości wydzielenia przestrzeni na własne pliki :) Możesz też użyć LinuxLive USB Creator: https://
Zaloguj lub Zarejestruj się aby zobaczyć!

- pierwsze, co mnie rozczarowało to prędkość działania - mała!! - i problemy z językiem w trakcie próby pisania czyli brak obsługi polskich ogonków i tym samym przypadkowe czasem wywoływanie cudacznych poleceń z systemu czy z aplikacji...do tego Slax nijak nie chciał się łączyć z netem, choć poprawnie wykrywał dostępne okoliczne wifi
- postanowiłem sprawdzić jak zadziałają na maszynach wirtualnych - wypróbowałem dwie: VirtualBox i VMWare wersja 6.0.4 dającą się uruchomić na Viście
Prędkość będzie oczywiście uzależniona od przepustowości USB, jeśli wybierzesz opcję z pena. Natomiast opcja "Załaduj do RAM" (jeśli jest dostępna) pozwoli na wygodne użytkowanie. Co do języka polskiego w Mincie, to faktycznie wersja Live ma tylko język angielski.

Aby to zmienić trzeba go doinstalować:
Zaloguj lub Zarejestruj się aby zobaczyć!
(zadziała do restartu).

A aby było to na stałę to trzeba zrobić Live z własną przestrzenią na pliki: Opisy masz tutaj:
Zaloguj lub Zarejestruj się aby zobaczyć!

Zaloguj lub Zarejestruj się aby zobaczyć!


Możesz również spróbować zrobić własną modyfikację wersji Live na podstawie oryginalnego ISO:
Zaloguj lub Zarejestruj się aby zobaczyć!


- zacznę od VMWare - działa opornie, choć sam proces tworzenia pojedynczej maszyny jest jasny i prosty, ale sam działający program zajmuje tyle zasobów, że korzystanie z tego rozwiązania było bardziej upierdliwe i niewygodne, niż systemy uruchamiane z pendraka - nie dla mnie przynajmniej w tych warunkach sprzętowych i systemowych
No niestety, na warunki sprzętowe nic tobie nie poradzę.
- Virtual Box...no i tu poniekąd też rozczarowanie, bo Slax uruchamiał się dość sprawnie, ale nie był w stanie wykryć żadnej sieci wifi...na pendraku z tego samego pliku iso wykrywał bez problemu...natomiast Mint nie chciał się załadować, bo wystąpił błąd związany z procesorem (wiem już - testowałem SecurAble - że chyba jednak mój procesor nie obsługuje wsparcia dla maszyn wirtualnych).
Aby połączyć się z WiFi w VMWare spróbuj tego sposobu: https://
Zaloguj lub Zarejestruj się aby zobaczyć!

Póki co więc nie mam pozytywnych emocji i doświadczeń...raczej rozczarowanie, niemniej pewnie znajdę czas, żeby w temacie pogrzebać i znaleźć dla siebie jakieś rozwiązanie
Nie poddawaj się ;) Jak już poznasz lepiej linuszka, to nie będziesz żałował poświęconego czasu :)
 
Ostatnia edycja:

ichito

Bardzo aktywny
Dołączył
23 Październik 2010
Posty
633
Reakcje/Polubienia
235
Miasto
Kraków
No więc tak...wrażenia po kilku dniach prób i testów są dla mnie lekko deprymujące. Doszedłem do wniosku, że moje dotychczasowe działania były zbyt chaotyczne i chyba za szybko oczekiwałem dobrych dla mnie...oczekiwanych przecież...rezultatów. A tu niestety trzeba trochę więcej czasu i cierpliwości :)
Wygląda po moich eksperymentach na to, że dystrybucje oparte na Ubuntu jakoś najlepiej sprawdzają się u mnie na VirtualBox. Xubuntu i Lubuntu w ogóle powstają bezkonfliktowo i choć demonami szybkości nie są, to dają poczucie, że można na tych systemach coś zrobić...PoinLinux jest kapryśny i sam nie wiem, czemu raz daje się uruchomić, a raz pokazuje jakieś błędy. Druga sprawa to sam sposób uruchamiania Linuxa u mnie - wersja Live USB się przyda tak czy siak i dlatego coś tam kombinuję z UNetbootin jednak, bo Rufus nie daje możliwości stworzenia własnej przestrzeni, a LinuxLive USB Creator właśnie się wysypał po komunikacie, że przestał odpowiadać. No cóż...biednemu wiatr w oczy :myśli2
Z kolei maszyna wirtualna chyba mi już wystarczy...nie daje jednak oczekiwanych efektów, bo testowane dystrybucje raz pokazują błędy, a raz nie...niektóre w ogóle zgłaszają problemy z CPU i nijak to obejść. Pozostaje mi więc chyba tylko...bo się uparłem i już...wykroić partycję na normalną instalację i dopiero potem testować te bardziej mi pasujące. No właśnie chyba bardziej te na bazie Ubuntu mi pasują, więc resztę sobie chyba odpuszczę...no może Mint jeszcze :)
 

Grandalf

Bardzo aktywny
Członek Załogi
Moderator
Dołączył
26 Maj 2015
Posty
19145
Reakcje/Polubienia
55681
Pozostaje mi więc chyba tylko...bo się uparłem i już...wykroić partycję na normalną instalację i dopiero potem testować te bardziej mi pasujące.
To chyba byłby najlepszy pomysł. Ponadto w poście powyżej opisałem ci ja bootować z gruba Kerivera, więc nie powinieneś mieć z tym problemu :)

Jak już się ogarniesz z tematem, to napisz o efektach ;)
 
Do góry