Rozmowy o polityce - dyskusja, polemika, poglądy opinie

Status
Zamknięty.

Mikelonsky

Bardzo aktywny
Dołączył
22 Kwiecień 2011
Posty
152
Reakcje/Polubienia
5
Zdjęcie Winstona Churchilla jest tu jak najbardziej na miejscu.
Słowa które są na zdjęciu dotyczą 1938 roku.
Ciekawsze, w kontekście tej dyskusji, jest zacytowanie fragmentu Jego przemówienia z października 1938 roku w Izbie Gmin w czasie debaty na temat konferencji monachijskiej. :
"Wszystko się skończyło. Czechosłowacja w ciszy, żałobie, opuszczona, załamana pogrąża się w mroku. Jej związek z zachodnimi demokracjami i Ligą Narodów, którym zawsze lojalnie służyła, przyniósł jej tylko cierpienie. Ucierpiała w szczególności wskutek związania się z Francją, pod której kierownictwem tak długo działała.
Ośmielam się sądzić, że w przyszłości Czechosłowacja nie będzie mogła utrzymać niezależności. Myślę, że po pewnym czasie, może po latach, a może po kilku miesiącach, Czechosłowację pochłonie reżim hitlerowski. Może połączą się z rozpaczy lub zemsty. W każdym razie ta historia jest skończona i znana. Ale my nie możemy rozpatrywać opuszczenia i zrujnowania Czechosłowacji jedynie w świetle wydarzeń ostatniego miesiąca. To najbardziej ponure konsekwencje tego, co zrobiliśmy, i tego, czego nie załatwiliśmy w ciągu ostatnich pięciu lat – pięciu lat bezowocnych dobrych intencji, pięciu lat ochoczych poszukiwań granicy najmniejszego oporu, pięciu lat nieprzerwanego odwrotu brytyjskiej potęgi, pięciu lat zaniedbywania naszej obrony lotniczej. Oto cechy, które tutaj ujawniam i które oznaczają pozbawione przezorności kierownictwo; za to Wielka Brytania i Francja muszą drogo zapłacić"

No cóż, problem w tym że ten sam Winston Churchill pod koniec wojny poświęcił Polskę.
Boję się że unia europejska i USA nie mówiąc już o takich dawno zmarłych tworkach-potworkach jak NATO czy ONZ będą nadawać nudne pitu-pitu o poszanowaniu demokracji, nienaruszalności granic, nie używaniu przemocy, kiedy to sołdaci Putina będą nieskrępowani robić swoje a na koniec Putin każe "demokracjom" zachodnim przyklepać nowy stan faktyczny.
Przychodzi mi tu na myśl Finlandia i Jej bohaterska obrona na przełomie 1939/1940. Wszyscy byli po stronie Finów, ZSRR wyrzucili z Ligi Narodów a i tak Finowie pozostali sami.Bez szans. Tak często mówi się o okrucieństwie niemców kiedy napadli na ZSRR ale nie mówi się że sowieckie wojska dla złamania ducha finów bombardowali fińskie miasta daleko za linią frontu bez militarnie strategicznych (bazy, koszary, fabryki, itd) przesłanek.Ówczesny "demokratyczny" świat poświęcił Finlandie i nie wiem czemu polacy pod koniec II Wojny łudzili się że z Polską będzie inaczej.
No i co do real-politik to obawiam się że i teraz świat poświęci Ukrainę ale to by oznaczało że nie działa już stare rzymskie prawo Pacta sunt servanda bo przecież USA + Rosja + UK podpisały razem z Ukrainą i są gwarantami Memorandum Budapesztańskiego z 5 grudnia 1994. Wtedy Ukraina zrzekła się broni nuklearnej w zamian za gwarancje integralności terytorialnej i niezależności oraz suwerenności.
To by oznaczało że każdy jest zdany na siebie i wszystkie ustalenia, konwencje międzynarodowe itd są g..o warte.
 
A

Anonymous

Pies ich drapał.
Pytanie zasadne co nam daje NATO oprócz wrażenia, i wyjazdów na misję?
A co my sami robimy. Co robiliśmy do tej pory.
Inni potrafią:

Zaloguj lub Zarejestruj się aby zobaczyć!
Polacy powinni nieustannie dziękować lokatorowi Belwederu za ogłoszenie roku 2015 "Rokiem Rosji w Polsce i Polski w Rosji".

Rada Bezpieczeństwa ONZ zbierze się o 21:00"
A ministrowie EU ...w poniedziałek o 13-tej. Kto przekonywał że lepiej płynąć w nurcie EU?

Czy gdyby w Białym Domu urzędował Reagan lub McCain, a nie lewacka atrapa, to czy Putin by ryzykował?

Zaloguj lub Zarejestruj się aby zobaczyć!
 
A

Anonymous

polak900 napisał:
Nie ma czegoś takiego jak wolny świat , solidarność narodów czy humanitaryzm . jest zimna kalkulacja . z nami nikt się nie liczy , bo nie mamy żadnego potencjału a przez wyrywność okazujemy tylko swój imbecylizm - wioskowy głupek , który zawsze dostaje po mordzie , bo startuje w nie swojej lidze
Dr.Polak-pozwolę sobie nie zgodzić się z Twoimi przemyśleniami :) .
Oczywiście wolny świat to pojęcie abstrakcyjne,podejrzewam,że miałeś na myśli wolność jednostki :) ?
Wolność jest siłą napędową ludzkości od początku jej istnienia.Co bardziej twórczo wpływa na rozwój świata : wolność czy zniewolenie ?
O solidarności narodów nie będę się rozpisywał (odsyłam do książek z zakresu szkoły średniej) tak samo jak o humanitaryzmie...Przysięga Hipokratesa się kłania :zawsty .
A już z wioskowym głupkiem to w ogóle nie wiem o co chodzi...może rozwiniesz temat ? :szydera .
 

Areopagita

Bardzo aktywny
Zasłużony
Dołączył
18 Sierpień 2010
Posty
1046
Reakcje/Polubienia
15
Miasto
różne
polak900 napisał:
Wiesz dlaczego tak jest, bo Rosja nie liczy się z krajami mniejszymi od siebie
Militarnie z nią jesteśmy zero,
Tylko szaleniec rzuca się militarnie na taki kraj jak ROsja
Nawet Ameryka tego nie robi , unia pogadała ale nic nie zrobi

polak, czy Ty jesteś z tych 'dzielnych' polaków chyba co znają rosyjską siłę i wiedzą, że Rosji nie wolno się przeciwstawiać tylko trzeba cicho siedzieć, gdy bierze co nie jej, a w razie potrzeby, iść w niewolę? Pytam jako Polak. tak mi wynika z Twoich postów.

:szydera

Naszych rosyjskich przyjaciół witajmy chlebem, solą i kwiatami (w razie gdyby przyszło im do nas zawitać w obronie rosyjskiej ludności w Polsce)

218936eca1dd0125d73e3c98a82f3abc.jpg


Rosja polityków, Rosja z imperialnymi zapędami liczy się tylko z jednym argumentem. Z siłą. I jedynym sposobem abyśmy nie musieli się jej bać, jest aby ona musiała się bać nas. Wiem polak, że na Ciebie tu liczyć nie można, bo masz mentalność niewolnika. Ale wolni ludzie zawsze wybierają walkę. Jak pokazał rok 1920, nawet słabsza Polska, była wstanie zatrzymać Armię co miała komunizm zanieść na cały świat. Dzisiejsza Polska pewnie by tego sama nie dokonała. Co nie znaczy, że w obliczu agresji na Ukrainę należy nakryć głowę poduszką. I łkać. Trzeba się zawsze zachowywać i mężnie i roztropnie. Niektórym tych cnót brakuje, a innym - nie.

:england
 

programexe

Bardzo aktywny
Zasłużony
Dołączył
6 Sierpień 2010
Posty
776
Reakcje/Polubienia
0
koordynatorem kampanii pijarowskiej „euromajdanu” był szef Syjonistycznego Komitetu Ukrainy, Josif Eisels (na zdjęciu), który przy pomocy żydowskich pieniędzy żydowskich oligarchów zatkał gębę lokalnej gminie żydowskiej jak i „czysto izraelskim” strukturom w rodzaju „Centrum Wiesenthala”, ośmielających wyrażać oburzenie z powodu działań nazistowskich bojówkarzy żyda Tiahnyboka-Frotmana, który był sponsorowany przez szefa Europejskiej Unii Żydowskiej, miliardera żyda I. Kołomojskiego.

-przed rozlewem krwi „euromajdan” nakręcał specjalnie zaproszony z Francji żydowski warchoł syjonistyczny i prowokator Bernard-Henri Levy, który przyczepił Ukrainie Krwawą Etykietę.

-to właśnie oficer CAHALU-u (armia izraelska) i 300 żydowskich bojówkarzy było wojskowymi instruktorami „euromajdanu” przy czym zaprosił ich osobiście główny rabin Kijowa Moshe Reuven Asman, który w styczniu przeszedł szkolenie w jednostce izraelskich sił specjalnych.

-ogień do milicji i demonstrantów prowadził „aszkenazyjski deputowany ludowy”, wiceprzewodniczący partii „Batkiwszczina”, Siergiej Paszinskij, u którego sami demonstranci znaleźli karabin snajperski z tłumikiem jaki jest używany przez siły specjalne.

Tak więc „świętowanie Purim” to jest jedno z najważniejszych świąt żydowskich upamiętniające masowy mord 75 tysięcy Persów, włącznie z dziećmi, którzy reprezentowali rządzącą elitę obawiającą się powstać przeciwko dominacji wyjątkowo wzbogaconych miejscowych handlarzy-”żydów”, którzy przeniknęli do struktur władzy poprzez „instytucję żydowskich żon”.

Izraelskie i ukraińskie judeje dopomogli „euromajdanowi” wszystkim czym dysponowali.

Interesujące, państwo Izrael dokonawszy jakiegokolwiek czynu, może przy tym nie napaskudzić większości narodów innych krajów?

Oto wydarzenia w Kijowie, 2,5 tysiąca kilometrów od Tel Avivu. Wszystkie sondaże na Ukrainie wykazywały, że większość narodu nie chce wejścia do Unii Europejskiej, to znaczy, jeszcze przed radykalizacją Majdanu większość nie popierała wejścia do UE. A już po brukowcach, napalmie przeciwko nie uzbrojonym milicjantom, przytłaczająca większość normalnych ludzi w żaden sposób nie może solidaryzować się z takimi złoczyńcami. Jednakże z Izraela wywiera się presję na Ukrainę poprzez popieranie Majdanu.
Tak więc strona internetowa „Stowarzyszenia wspólnot i gmin żydowskich Ukrainy” stwierdziła, że „Dzisiaj czołowe media izraelskie potwierdziły-prawda. Na Majdanie znajduje się grupa izraelskich chłopaków, urodzonych na Ukrainie, którzy przeszli służbę w CAHAL-u”. A na stronie żydowskiej „israel7.ru” pojawił się romantyczny opis działań jednego żydowskiego bojówkarza-instruktora, działań w samym centrum Majdanu. „Tylko w moim oddziale jest czterech izraelczyków z doświadczeniem bojowym, których, tak jak mnie, przywiało na Majdan pragnienie uniknięcia nikomu niepotrzebnych ofiar”.
Rozjemcy-gołąbki pokoju, jednym słowem. W Palestynie taki pokój zaprowadzili, że tamci rdzenni mieszkańcy zagnani są do rezerwatu i ogrodzeni są w części własnego kraju potężnym murem. A teraz oto na Ukrainie pokój zaprowadzają. Zajmujący jest także następujący fragment wywiadu udzielonego przez izraelskiego wojskowego instruktora Majdanu: „Pod moim zwierzchnictwem są już dziesiątki bojowców oporu, Gruzini, Azerowie, Ormianie, Rosjanie, którzy nawet nie usiłują mówić po ukraińsku i ani razu nie napotkaliśmy przejawu wzajemnej nietolerancji”. Jaki jest wasz wniosek? A gdzie są Ukraińcy? Kim oni są, ci ukraińscy opozycjoniści Majdanu? Tak, pokój na Ukrainie, oczywiście, zaprowadzają „bojowcy oporu”. Nie mniej jest godne uwagi i zakończenie izraelskiego bojówkarza-gołąbka pokoju: „Uważam, że obecność żydów na Majdanie to nie tylko uczczenie imienia Stwórcy ale i dialog żydów z władzą. To jest to co pozwoli jutro żyć i pracować w tym kraju”.
Oznacza to, że izraelscy wojskowi wyraźnie wyznaczyli cel: zmienić prawowitą władzę na Ukrainie na rzecz swoich marionetek. Oprócz czysto wojskowego wsparcia przez bojówkarzy, Izrael nie przestaje okazywać i wsparcia moralnego. Ci „prości ludzie” powiedzieli prosto z serca: „My wspieramy Majdan i wspieramy naszych braci na barykadach i na Majdanie, niezależnie od rasy, narodowości i wyznania. Ukraińcy!, Izrael jest z wami, co by wam nie mówili i nie pisali. Mówimy to z całego serca: „Chwała Ukrainie!”.
Nasze czasy, nasza władza!
a133.jpg

Nasze czasy, nasza władza!

To znaczy, że Izrael chwali majdaniarską Ukrainę. Wtedy, kiedy powszechnie wybraną władzę obalają i narzucają narodowi kraju niewolniczą zależność od Zachodu. Zależność we wszystkim: gospodarce, polityce, kulturze, moralności, itp. Oczywiście takie działania żydów Izraela nie pozostawiły obojętnymi i lokalnych współplemieńców w Małorosji. Tak więc we wspólnym oświadczeniu „Kongresu Narodowych Społeczności Ukrainy” i „Stowarzyszenia Organizacji i Wspólnot Żydowskich Ukrainy” (Waada) czytamy: „Wyrażamy swoje oburzenie nieodpowiedzialnymi i oburzającymi działaniami władzy ukraińskiej i organów bezpieczeństwa, które doprowadziły do tej tragedii”. I poniżej: „Wzywamy społeczność międzynarodową do wzięcia aktywnego udziału w wydarzeniach na Ukrainie pomagając zakończyć przemoc i proces negocjacyjny. Prosimy niezwłocznie o rozpatrzenie kwestii możliwości wprowadzenia sankcji w stosunku do osób odpowiedzialnych za dokonanie poważnych przestępstw”.

To znaczy, że wszystkich nieszczęść winny jest Berkut a nie żadni bojówkarze rzucający butelkami z napalmem w milicjantów i nie przebijający szydłem ich gardeł. I w ogóle od początku bezbronnych milicjantów nikt absolutnie nie zabijał. Tak to wygląda jeżeli poczyta się żydowskie oświadczenie!

Za:

Zaloguj lub Zarejestruj się aby zobaczyć!

UWAGA! Przed oglądaniem włącz tłumaczenie za pomocą automatycznego translatora.


Ukraina-prowokacje na Majdanie! Na Majdanie „swoi strzelali do swoich” żeby oskarżyć władze, Janukowycza i Berkut. Cały świat i my wszyscy widzieliśmy kadry filmowe jak strzelano do majdaniarzy idących grupą pod osłoną tarcz. Jak oni padali jeden po drugim od kul bezlitosnego snajpera. O to rozstrzeliwanie oskarżano Janukowycza i Berkut. W rzeczywistości rozstrzeliwanie majdaniarzy przeprowadzali sami majdaniarze albo ich współpracownicy pochodzący z zachodnich służb specjalnych.
Na Ukrainę USA wyeksportowały „arabską wiosnę”. Celem USA nie jest wymiana rządu i budowa demokratycznego społeczeństwa. Celem jest zniszczenie systemu państwowego, który jeszcze ma możliwość stawienia oporu wobec interwencji, a następnie rozniecenie wojny domowej na Ukrainie!

Ukraina-prowokatorzy wojenni! Agenci Zachodu i USA zabijają w Kijowie i majdaniarzy i berkutowców. Można jednoznacznie powiedzieć, że zachodnie specsłużby, przede wszystkim USA i Izraela, konfliktują naród Ukrainy w celu wywołania krwawej wojny domowej. Zadanie polega na tym żeby pozbyć się Janukowycza (każdym sposobem włączając i morderstwo) i ustanowić w Kijowie pro-zachodni (banderowski) reżim, który całkowicie zerwie wszystkie stosunki z Rosją, podpisze morderczą dla kraju umowę stowarzyszeniową z Unią Europejską i wpuści wojska NATO na terytorium kraju. 20 lat wcześniej w stolicy Rosji „niezidentyfikowani snajperzy” zabijali rosyjskich żołnierzy i zwykłych mieszkańców stolicy. Zadanie zachodnich specsłużb, które umieściły snajperów na dachu ambasady amerykańskiej (i na innych wysokich budynkach) było proste. Strzelaniem do żołnierzy i do pokojowych mieszkańców, popchnąć wojska do szturmu na Biały Dom. Jeżeli obie strony konfliktu nie są gotowe aby się zabijać i rozlewać krew to trzeba „pomóc”. To samo dzieje się dzisiaj na Ukrainie. Teraz w Radzie Najwyższej wystąpiła deputowana Bogosłowskaja i powiedziała o tym, że jest video na którym widać jak snajper odziany w mundur Berkutu leży na dachu i od razu strzela w demonstrantów na Majdanie a potem odwraca się i strzela w bok Berkutu. To znaczy, że w Kijowie są uzbrojeni prowokatorzy tak jak to było w 1993 roku podczas rozstrzeliwania Białego Domu w Moskwie. Zachód przysłał do Kijowa i z pewnością rozmieścił w całym kraju armię profesjonalnych morderców (Mossadu…), którzy przebrani w mundury ukraińskiej służby bezpieczeństwa zabijają niewinnych cywili.
W ten sposób prowokują oni wojnę domową. I nie ma żadnych wątpliwości, że to działają te siły, które wywołały krwawą rzeź w Moskwie na początku lat 90-tych. W tym samym czasie, tak zwani, opozycjoniści opowiadają, że oni prowadzą pokojowe akcje protestu. Ale obejrzyjcie to video nakręcone przez francuskich dziennikarzy. W 1 minucie i 2 sekundzie widać w rękach bandyty automat kałasznikowa. Ci bandyci działają w powiązaniu z międzynarodowymi terrorystami-USA, Izraelem i Unią Europejską.

UWAGA! Przed oglądaniem włącz tłumaczenie za pomocą automatycznego translatora.

„Prawy sektor” uzbroił się w automaty kałasznikowa



Zaloguj lub Zarejestruj się aby zobaczyć!

Czy idiotka Susan Rice, neokonserwatywna doradca bezpieczeństwa narodowego Obamy, myśli, że Putin będzie zwracał uwagę na jej ultimatum, czy instrukcję rządu tak niekompetentnego militarnie, że nie był w stanie okupować Bagdadu po 8 latach, ani pokonać kilku tysięcy lekko uzbrojonych talibów po 12 latach?
 

Areopagita

Bardzo aktywny
Zasłużony
Dołączył
18 Sierpień 2010
Posty
1046
Reakcje/Polubienia
15
Miasto
różne
sPeRaCz napisał:
Zmierza do do tego, że zajmujemy się nic nie wartymi dla Polski sprawami poświęcając publiczne (NASZE) pieniądze, na coś czego nie warto ratować. Nie Nasz CYRK - nie Nasze MAŁPY. Jest to swoistego rodzaju mydlenie oczu, aby przemycić kampanię wyborczą Pluska, Tkaczki i innych nic nie wartych siedzących od '89 roku na tronach warchołów.

Szperacz,

masz mapę w domu? Sprawdź, gdzie leży Ukraina a gdzie Polska i w jakiej sytuacji by stanęła Polska mając okupowaną przez Rosję Ukrainę u boku, w Europie, w której nikt nie zaprotestował wobec Rosyjskiej agresji, nie zrobił wszystkiego co trzeba, aby ją powstrzymać. Pomyśl o tym co się dzieje na Ukrainie właśnie z tego punktu widzenia jaki proponujesz, tylko nieco ... dalekowzroczniej, nie w kategoriach 24, 240 czy nawet 2400 godzin.

pozdr.,

poniżej link do tekstu moim zdaniem trafnie analizującego strategię Putina.


Zaloguj lub Zarejestruj się aby zobaczyć!

Pytanie, co po Gruzji i Ukrainie powinna zrobić Polska?
 

Areopagita

Bardzo aktywny
Zasłużony
Dołączył
18 Sierpień 2010
Posty
1046
Reakcje/Polubienia
15
Miasto
różne
slawektor napisał:
polak900 napisał:
To był największy błąd jak zrobił LK , niestety kolejny narwaniec podpadł Moskwie , mówię tu o RS, do trzech razy sztuka mówi Putin

Niech się wypowiedzą większe mocarstwa a nie malutkie kraje , które nic nie znaczą na arenie międzynarodowej

Wiesz o czym w ogóle napisałem , cz y ma ci to tłumaczyć

Kolego, chcesz ewidentnie powrotu starego porządku w naszym kraju, a mi się to nie podoba

Tak samo byłoby z Gruzją gdyby nie L. Kaczyński.. którego za ten wyjazd obśmiewano.
O tako porządek chodzi? Tusk o Putinie: Nasz człowiek w Moskwie

Zaloguj lub Zarejestruj się aby zobaczyć!

Zauważył ktoś że Krym to on już ma. Tu chodzi o cała Ukrainę.

"Rosja z nikim się nie licząc wbija z czołgami do innego państwa a my ją pytamy czy się zgodzi na likwidację pomnika u nas."

Dlatego właśnie Kaczyński zmierzał do utworzenia koalicji współpracujących państw Europy Środkowo - Wschodniej i azjatyckich byłych republik posowieckich, które razem byłyby w stanie równoważyć siłę Rosji. Łotwa, Estonia, Litwa, Białoruś, Ukraina, Kazachstan, Gruzja, Azerbejdżan i Uzbekistan - to byłaby siła zdolna do przeciwdziała imperializmowi Rosji. To był plan długofalowy, nie na dziesięciolecie, lecz na kilka, reakcja na interwencję w Gruzji była jego konsekwencją. Sądzę też, że z tego powodu L. Kaczyński zaniechał rozwiązania sprawy Wołynia. Tej politykę Polski Jagiellonów zaniechał od razu R. Sikorski i rząd PO, który dopiero w sprawie Ukrainy w ostatnim czasie wydaje się dostrzegać, że POlityką ustępstw wobec Rosji wiele się nie osiągnie. Bo Rosja działa wedle zasady silniejszego, boisz się mnie, to i dobrze, to postraszę bardziej. Nie protestujesz gdy zabieram, to wezmę więcej.

Dla nas nie ma wyjścia. Nie ma innej opcji. Możemy tylko być twardzi. I albo będziemy twardzi wystarczająco, albo nas zmielą kamienne koła historii. Opcja milczenia, udawania, że to nas nie dotyczy, liczenie na to że niedźwiedź będzie rozsądny jest skazaniem się na porażkę. Mówiąc krótko i dosadnie, Rosjanie wycofają swoje zapędy wobec dowolnego kraju tylko gdy zrozumieją, że interwencja nie będzie się im opłacać.

Chociaż:

- Byłoby nierozważnym krokiem ze strony Rosji opanowanie Krymu za pomocą czołgów. Ale, jak mówił Fiodor Tiutczew (rosyjski poeta i dyplomata - red.), Rosji nie sposób zrozumieć. Więc wszystko możliwe. Przed wojną z Gruzją także nie było wiarygodnych ocen, na co zdecydował się Kreml - tłumaczy Dżemilew.
 

Rycho

Bardzo aktywny
Zasłużony
Dołączył
14 Grudnia 2011
Posty
1122
Reakcje/Polubienia
5075
Mam prośbę do wszystkich nie ulegajmy Rosyjskiej propagandzie. Jeżeli my teraz nie będziemy krzyczeć o obronę Ukrainy, to jak Rosjanie naruszą nasze granice nas też nikt nie obroni. W przeszłości już wielokrotnie o tym przekonaliśmy się.

Gdyby Ukraina miała nadal rakiety z głowicami nuklearnymi, to Rosja by tak nie pogrywała. Ukraina pozwoliła je rozbroić, a gwarantami nienaruszalności jej granic były Stany Zjednoczone, Anglia i Rosja, która ten traktat teraz łamie. Dlaczego już w tej chwili nie jadą okręty USA i Anglii? Te dwa krążowniki USA w pobliżu Krymu to za mało.

Wypowiedź Prezydenta USA, że tylko droga dyplomatyczna, to praktycznie zezwolenie na zajęcie Ukrainy przez Rosjan.

A nasza Armia to nawet w stosunku do ukraińskiej cienko wypada. Nie mówię już o sprzęcie bo tutaj nie ma o czym gadać.
Nasze zakłady zbrojeniowe zamiast klepać sprzęt do wojska to klepią biedę.. Ale jak tutaj w Polsce zrobić mobilizację jak większość młodych ludzi pracuje za granicą?

Reasumując: Naprawdę III wojna światowa jest realna...
 
A

Anonymous

Rycho napisał:
Mam prośbę do wszystkich nie ulegajmy Rosyjskiej propagandzie.
Jeżeli my teraz nie będziemy krzyczeć o obronę Ukrainy, to jak Rosjanie naruszą nasze granice nas też nikt nie obroni. W przeszłości już wielokrotnie o tym przekonaliśmy się.

"Dzisiaj Gruzja, jutro Ukraina a potem może Polska"
Czy po niemal 6 latach ktoś spoza PiS powie że śp. Lech Kaczyński miał rację?

Można też dalej żyć tym kierunkiem polityki:
Czasy są takie, że poprawa relacji z Kremlem wzmacnia naszą pozycję w Waszyngtonie, Brukseli i Berlinie.

Zaloguj lub Zarejestruj się aby zobaczyć!

Zdaniem analityka Bartłomieja Sienkiewicza nie można oczekiwać, że wizyta prezydenta Miedwiediewa przyniesie wielki przełom w relacjach polsko-rosyjskich. - Przełom się dokonał i paradoksalnie nie za sprawą prezydenta Miedwiediewa, tylko premiera Putina - mówił. Publicysta jest przekonany, że staliśmy się znacznie ważniejsi dla Rosji. Jak dodał, Polsce opłaca się być narzędziem Rosjan w drodze do zbliżenia z Europą.

Zaloguj lub Zarejestruj się aby zobaczyć!
Mógłbym tych linków o podobnej treści wrzucić więcej. Tylko po co..
Czy w kwietniu 2010 w Rosji rządził ten sam podstępny, wredny, agresywny, niebezpieczny Putin, czy ten fajny i odpowiedzialny? W świetle obecnej sytuacji 10.04.10 nie wydaje się być fragmentem logicznego ciągu zdarzeń?
Jak sie ma do rzeczywistości polityka nastawiona na glanowanie opozycji, zamiast rozwiązywania problemów?
Do Czerwonej lini Obamy?

Former Bush official tells NYT that Obama should suggest NATO deploy forces to Polish-Ukrainian border not to intervene but to draw a line.
 
A

Anonymous

Wyraźnie widać,że Rosję w tej chwili zatrzyma wyłącznie siła,jeśli rzeczywiście Anglia i USA wspierane przez UE przypomną sobie o swoich gwarancjach,postawią swoje oddziały w stan gotowości bojowej i wyślą swoje okręty np. na Morze Czarne,jeśli nie zaczną grzać silników samolotów które by odpowiedziały na agresję i jeśli Ukraina nie zdoła zmobilizować swoich oddziałów żeby je przeciwstawić to można oczekiwać,że Rosjanie rozpoczną interwencję nie tylko na Krymie ale ruszą na wschodnią Ukrainę.
Trwałość państwa Ukraińskiego jako całości w najbliższym czasie jest bardzo zagrożona,jest duże prawdopodobieństwo,że interwencja rosyjska obali obecne władze na Ukrainie,jeżeli zachód ograniczy się tylko do tego bełkotu dyplomatycznego,groźnych pokrzykiwań,machania palcem i obietnic sankcji gospodarczych.
Warto tutaj przypomnieć sobie jak zachował się prezydent Kennedy podczas konfliktu kubańskiego : kiedy sowieci chcieli zainstalować ładunki nuklearne na Kubie-wysłał swoją flotę która miała od razu zareagować po pojawieniu się okrętów radzieckich...i tylko to powstrzymało Chruszczowa.Podobne były reakcje podczas kryzysu berlińskiego i przejęcia Berlina Zachodniego przez Rosję.
Nawet w czasie zimnej wojny kiedy związek sowiecki był o wiele silniejszy niż dzisiaj,zachód potrafił przeciwstawić się.
W tej chwili Rosja pod każdym względem jest słabsza niż Związek Radziecki,przewaga samej Ameryki nad Rosją jest bardzo duża.Ale jednocześnie z tym,że nie ma już zagrożenia komunistycznego ta spoistość bloku zachodniego się rozeszła.Unia Europejska we wszystkich takich kryzysowych momentach udowadnia jak bardzo jest niespójna a ta spójność zależy oczywiście od państw które je tworzą.
Prosty przykład z naszego podwórka : Donald Tusk czeka kilka godzin aż wieczorem przyjadą do niego ministrowie zamiast natychmiast porozumieć się ze swoimi odpowiednikami czyli szefami państw europejskich to to powinno niepokoić.
A Polska powinna być najbardziej zainteresowana tym co się dzieje na Ukrainie.
Reasumując : odpowiedzią powinna być zbrojna demonstracja ze strony zachodu która mogłaby się przerodzić w reakcję i to jest jedyny opór przed tak ostentacyjną agresją i przemocą ze strony Rosji.
To jest wypowiedzenie wojny Ukrainie i to są wojenne kroki ze strony Rosji,trwa w tej chwili mobilizacja rosyjska w celu agresji a więc wojny przy pomocy której rosjanie chcą podporządkować sobie Ukrainę.
I teraz jest pytanie czy zachód zareaguje,będzie w stanie zareagować i zablokuje to czy nie.
Jeśli nie zablokuje to ten konflikt będzie tylko opóźniony w czasie.
Złudzenia,że będzie tak jak z resetem,przyjedzie Obama i powie : daj spokój Putinie,dam ci wolna rękę a ty tylko nie wspieraj moich przeciwników :szydera .
A oczywiście Putin wspierał przeciwników : zaopatrywał Iran w broń atomową i miał porozumienie z Chinami.
Rosja broni się i Putin broni się przez agresję i to jest ewidentne.

Obecną sytuację,infantylne teksty : a co nas to obchodzi ?? i trwanie w błogiej nieświadomości Najlepiej można podsumować słowami byłego niemieckiego pastora Martina Niemöllera :

"Kiedy przyszli po Żydów, nie protestowałem. Nie byłem przecież Żydem.
Kiedy przyszli po komunistów, nie protestowałem. Nie byłem przecież komunistą.
Kiedy przyszli po socjaldemokratów, nie protestowałem. Nie byłem przecież socjaldemokratą.
Kiedy przyszli po związkowców, nie protestowałem. Nie byłem przecież związkowcem.
Kiedy przyszli po mnie, nikt nie protestował. Nikogo już nie było."
 
A

Anonymous

@Hornet
Nawet nie patrząc na zachód. A tylko na nas.
Dla mnie spotkanie w KPRM to jakiś kabaret.
Reprezentanci Narodu na spotkaniu u Premiera w spr. bezpieczeństwa Polski.
Kwaśniewski, Cimoszewicz, Siwiec, Iwiński, Ciosek, Palikot, Miller...
I nie chodzi mi tylko o zakładanie, że ci sami, którzy od 7 lat wszelkimi sposobami wchodzili Ruskim w dupę, teraz mieliby radzić jak z niej wyjść.
Ale jeb..media interesuje co innego. Jakie to ma znaczenie dla całej sytuacji, czy prezes przyjdzie czy nie przyjdzie, czy poda rękę czy nie poda?
Palikot z głupkowatym uśmiechem pokrywającym zakłopotanie i wstyd, po tym jak Kaczyński nie podał mu ręki, nie powinien być zdziwiony, za to co opowiadał o jego bracie śp. Lech Kaczyński liczyła łajz.. na coś innego?
A media mają już gotowy temat do mielenia..

Dlaczego my nie?
Litwa odwołuje ambasadora z Rosji

Zaloguj lub Zarejestruj się aby zobaczyć!
 

Areopagita

Bardzo aktywny
Zasłużony
Dołączył
18 Sierpień 2010
Posty
1046
Reakcje/Polubienia
15
Miasto
różne
slawektor napisał:
@Hornet
Nawet nie patrząc na zachód. A tylko na nas.
Dla mnie spotkanie w KPRM to jakiś kabaret.
Reprezentanci Narodu na spotkaniu u Premiera w spr. bezpieczeństwa Polski.
Kwaśniewski, Cimoszewicz, Siwiec, Iwiński, Ciosek, Palikot, Miller...
I nie chodzi mi tylko o zakładanie, że ci sami, którzy od 7 lat wszelkimi sposobami wchodzili Ruskim w dupę, teraz mieliby radzić jak z niej wyjść.
Ale jeb..media interesuje co innego. Jakie to ma znaczenie dla całej sytuacji, czy prezes przyjdzie czy nie przyjdzie, czy poda rękę czy nie poda?
Palikot z głupkowatym uśmiechem pokrywającym zakłopotanie i wstyd, po tym jak Kaczyński nie podał mu ręki, nie powinien być zdziwiony, za to co opowiadał o jego bracie śp. Lech Kaczyński liczyła łajz.. na coś innego?
A media mają już gotowy temat do mielenia..


Palikot chce aby Polska zaproponowała w NATO wstąpienie Ukrainy do Paktu. Czemu nie podróż na księżyc? Równie znaczące dla obecnej sytuacji. To jest idiota w pełnym wymiarze.

Rosjanie już atakują na Krymie wojsko ukraińskie. W tej chwili jest potrzebna zdecydowana reakcja UE i USA oraz GB, przede wszystkim polityczno-gospodarcza groźba izolacji, ale nie w postaci słownej lecz w postaci ruchów pokazujących, że ewentualne sankcje nie są fikcją. Po drugie wojska NATO powinny zostać przemieszczone zgodnie z tym jak wskazują niektórzy dowódcy.

Dla nas Polaków powinno stać się jasne, że naiwna śpiewka, że mamy XXI wiek, zimna wojna się skończyła, NATO daje nam gwarancje itd to dopraszanie się o kłopoty. Powinna zostać przywrócona służba wojskowa, sformułowane i przećwiczone odpowiednie procedury i Polska powinna się zbroić zamiast marnotrawić kasę na lewe dochody lokalnych układowców czy durne olimpiady. Jeżeli nie będziemy sami w stanie bronić kraju, to nie ma co liczyć na NATO. Oczywiście, trzeba się równocześnie zachowywać tak jakby się liczyło, ale nadzieja jak powiedział dziś jeden ze strategów NATO - to nie jest strategia.

Wojna może przyjść, gdy się tego nie spodziewamy. I nie wolno tego wariantu nie brać pod uwagę i nie być do niego jak najlepiej przygotowanym.
 
A

Anonymous

@Areopagita
Dokładnie.
Co do palikota
Ruch Palikota w liście przeprasza ambasadora Rosji. "Nikt na świecie tak nie robi, to obchodzenie oficjalnych władz"
Link niestety na parówy:

Zaloguj lub Zarejestruj się aby zobaczyć!
Powinni przeprosić jeszcze za Ukrainę. Jutro będzie okazja.

Rosyjscy żołnierze opanowali dywizjon ukraiński w Sewastopolu - jak to nie jest inwazja, to co?
 

polak900

Bardzo aktywny
Dołączył
7 Czerwiec 2010
Posty
558
Reakcje/Polubienia
1
Kiedy jedziecie na Ukrainę ?
Kiedy zjeżdżacie do Polski żeby ewentualnie z Rosjanami powojować?

Opanowali bez jednego wystrzału, czyli jak sami nie chcą walczyć za kraj, to poco im pomagać?
 

Areopagita

Bardzo aktywny
Zasłużony
Dołączył
18 Sierpień 2010
Posty
1046
Reakcje/Polubienia
15
Miasto
różne
polak900 napisał:
Kiedy jedziecie na Ukrainę ?
Kiedy zjeżdżacie do Polski żeby ewentualnie z Rosjanami powojować?

Nikt o wyjeździe Polaków nie mówi, ale trudno oczekiwać abyś zrozumiał na czym powinny polegać działania dyplomatyczne UE i wojskowe NATO, których Polska jest członkiem albo na czym powinno polegać wzmacnianie obronności kraju. Ty masz chyba ciągle przed oczyma filmy o Wołodyjowskim, gdyż jakieś wizje z szablami Ci spać nie dają.

polak, masz moje słowo, że gdyby coś poważnego będzie się działo, to Ty będziesz pierwszym, który NIE zostanie powiadomiony.

:england
 
Status
Zamknięty.
Do góry