slawektor napisał:
fiodor99 napisał:
Rozmowy w Magdalence toczyły się zarówno przed Okrągłym stołem, jak i w czasie jego trwania. Filmik slawektora dotyczy rozmów Okrągłego stołu. Świadczy o tym fakt, że uczestników rozmów dowożono mikrobusami. Na początku filmu widać fragment drzwi samochodu większego niż osobowy.slawektor napisał:
Na zebraniach Okrągłego stołu nie chlali.
Za wiki:
Widać go zresztą jak pije tam
Pani Hajdasz fajnie pisze ale naiwnością dorównuje dziewczynkom zatrzymującym w nocy na odludziu okazje do podwózkifiodor99 napisał:
.
Jak SB w Krakowie paliła swoje akta?Hornet napisał:
Warto zobaczyć, Ocenić samemu:
Cytujesz wiki, ale wybiórczo.
Zapomniałeś o wcześniejszym fragmencie:slawektor napisał:
Z kolei zacytowałeś Michnika, gdy był w USA. Wybiorę Ci krótki fragment jego wypowiedzi i zapytam: Czy już kumasz, co on powiedział, czy jeszcze nie?
Wynika z tego,że Michnik nie chlał z generałem w 1988 r. Mógł jedynie to zrobić, ale na gruncie prywatnym.
Weź pod uwagę również względy psychologiczne. Komuniści pili wtedy, gdy prowadzili konkretne i trudne rozmowy lub jak dogadywali się w interesach. W 1988 r. było zdecydowanie za wcześnie na takie opijanie sprawy.
Dużo info można znaleźć na: S t r o n a • byłych działaczy • Wolnych Związków Zawodowych Wybrzeża
Rozróżniam te rzeczy.
Nie rozumiem.giveawayday napisał:Wynika z tego,że Michnik nie chlał z generałem w 1988 r. Mógł jedynie to zrobić, ale na gruncie prywatnym.
źródło:
Przedstawiłem tylko fakty dotyczące czasu, miejsca i osób, które uczestniczyły w wydarzeniach. Nie myl faktu z komentarzem.
Dodałeś też: „Nie rozumiem. Piję panie generale za taki rząd. Czy to rok 1988, czy 1989. Jakie to ma znaczenie ?? ” 
Proces Okrągłego stołu był rozciągnięty w czasie. Wszystko jest istotne, żeby go zrozumieć. 
Archiwa są zamknięte i niekoniecznie znajdziesz tam najistotniejsze dokumenty. :ireful Poza tym stawianie jakiejś tezy w oparciu o fałszywe przesłanki kończy się zawsze katastrofą.
W tym miejscu powiem tylko tyle, że znam od podszewki klasę polityczną w swoim mieście - nazwijmy je X. I nie tylko ja odnoszę takie wrażenie. Pewnie zaraz napiszesz, że znasz uczciwych. Jesteś tego pewien ?? Poręczyłbyś za nich. Pamiętaj też o służbach, które na całym świecie stosują te same metody od zawsze. 
. Technika to jedno, a człowiek to zupełnie inna bajka. Najważniejsze jest dla nich to, żeby figurant znalazł się w odpowiednim miejscu i czasie. 
Tak było, jest i będzie. Amen. 
Ale to przecież jasno wynika z tego co Napisałeś:giveawayday napisał:
I tak jest.giveawayday napisał:Nawiasem mówiąc cytowany przeze mnie fragment Twojego postu mógł być odpowiedzią na mój wcześniejszy.
Chlał i był Magdalence w 1989.Sens tego wszystkiego jest w jednym zdaniu:
źródło:Rozmowa dyplomatów USA o Ukrainie przeciekła na YouTube
Rozmowa przedstawicielki Departamentu Stanu USA z ambasadorem Stanów Zjednoczonych w Kijowie, która dostała się na portal YouTube, odsłania kulisy amerykańskiej strategii dotyczącej przemian politycznych na Ukrainie. Jest tam także niewybredna wzmianka o UE. Na razie nie potwierdzono jednak autentyczności nagrania.
Asystent sekretarza stanu USA ds. Europy i Eurazji Victoria Nuland.
/AFP
Rozmowę, zamieszczoną anonimowo na portalu we wtorek, Reuters omawia w czwartek. Nie wiadomo, kiedy dokładnie się odbyła. Asystent sekretarza stanu USA ds. Europy i Eurazji Victoria Nuland mówi ambasadorowi Geoffrey'owi Pyattowi, że nie sądzi, by Witalij Kliczko - były bokser, jeden z przywódców ukraińskiej opozycji - powinien wejść do nowego rządu Ukrainy. "Nie sądzę, żeby to było potrzebne. Nie sądzę, że to dobry pomysł" - dodaje.
Nuland: Fuck the EU. Pyatt: Dokładnie
Nuland rozmawiała w czwartek z prezydentem Ukrainy Wiktorem Janukowyczem m.in. na temat reform politycznych na Ukrainie i ewentualnych dalszych negocjacji między władzami a przywódcami opozycji.
Reuters napisał, że przeciek rozmowy Nuland z ambasadorem najprawdopodobniej wprawi w zakłopotanie Stany Zjednoczone i podsyci oskarżenia, że ukraińska opozycja jest manipulowana przez Waszyngton.
W nagraniu na YouTube słychać Nuland i Pyatta, omawiających strategię współpracy z trzema głównymi postaciami ukraińskiej opozycji - Kliczką, Arsenijem Jaceniukiem i Ołehem Tiachnybokiem, skrajnie prawicowym nacjonalistą.
W kontekście nakłonienia Organizacji Narodów Zjednoczonych do zaangażowania się w poszukiwanie politycznego rozwiązania w Kijowie, czego Nuland jest gorącą zwolenniczką, z jej ust padają też słowa: "Fuck the EU". Pyatt podziela tę opinię. "Dokładnie" - mówi.
Reuters odnotowuje wypowiedź rzeczniczki Departamentu Stanu Jen Psaki na temat nagrania na portalu YouTube: "Nie powiedziałam, że nie jest ono autentyczne". Psaki dodała, że Nuland przeprosiła "swych odpowiedników w UE".
Nie ma na razie reakcji Moskwy
Rzecznik Białego Domu Jay Carney odmówił komentowania "treści prywatnych rozmów dyplomatycznych". - Ponieważ to rząd rosyjski jako pierwszy zauważył to nagranie i powiadomił o nim na Twitterze, myślę, że mówi to coś o roli Rosji - dodał.
Reuters zwraca uwagę, że zamieszczone anonimowo nagranie jest zatytułowane "Marionetki z Majdanu", co wyraźnie ma na celu przedstawienie przywódców opozycji ukraińskiej jako pachołków amerykańskich dyplomatów.
Agencja odnotowuje też, że nie ma na razie reakcji Moskwy, ale że nagranie na YouTube wyraźnie współbrzmi z rosyjskimi oskarżeniami, że Zachód ingeruje w sprawy Ukrainy.
"Myślę, że (Jaceniuk, b. ukraiński minister gospodarki) jest facetem z doświadczeniem ekonomicznym, z doświadczeniem w rządzeniu" - mówi Nuland w rozmowie z ambasadorem i wyraża opinię, iż Kliczko i Tiachnybok powinni pozostać "na zewnątrz".
A oto nagranie zamieszczone w sieci:
